小崔会客：江苏省委书记李源潮
崔永元：您参加我们这个小崔会客节目，好像没那么轻松，因为所有的省委书记到这个现场我们都会给他出难题，现在第一个难题我就要给您出。这是2007年两会民生热点问题，老百姓关心的可能比这个要多得多，我们选了五个，我们想让李书记在上面排个序，看看在江苏省哪个民生问题排在第一位，哪个排在第二位。
李源潮：如果从我们省里的情况来看，大概医疗问题是第一，大家关注的问题。第二个问题是住房问题。
崔永元：我们给大家看一下。五个顺序排出来了，我觉得我们今天晚上的谈话就应该把最重要的问题先谈清楚，我们首先要谈的就是加强医疗体制改革，解决群众看病贵看病难的问题。
李源潮：我们优先解决那些困难家庭的看病问题，因为对于他们来讲，不仅仅是意见的问题，而是根本有病能看还是不能看的问题，所以某种程度上它是个生存问题，我们要优先解决生存问题。
崔永元：我知道推出的这个方式叫惠民医疗。
李源潮：在2002年，我们就开始着手解决这个问题，当时就从南京开始，设立了第一个惠民医院，后来我们逐步就开始在省里推行不同的惠民医疗制度，现在仅仅南京就有12家惠民医院，全省目前有32家惠民医院，去年就有40多万人在里头接受惠民医疗，对于那些困难家庭通过惠民医疗得到的减免大概有1亿多的优惠。
崔永元：江苏以外的观众可能听不太懂，就是到底这个惠民医疗能享受什么？它是个什么意思？
李源潮：惠民医疗，我们如果用老百姓的话来说，它叫做五免五减半。五免大概主要是对于门诊和住院里的五种服务费用是免的，诊疗费、看护费，住院的诊疗费，这些是免的，然后对于一些医疗的成本费是减半的，比方像检查的费用、放疗费、手术费，医院必须要支付硬性成本的，是采取减半的政策。
崔永元：其实前面这些问题都是铺垫，我最重要的问题现在要提出来了，您刚才说惠民医院里有五免五减半，既然对这些病人可以五免五减半，那我可以断定，他以前收我们也是不应该的，那属于医院的乱收费。
李源潮：也不能说是医院的乱收费，比方说门诊的费总是要收的，检查的费用也总是要收的，做手术他要有材料，要有消耗，输液这些总是要有费用的。但是确实，在有些费用里存在着过度医疗的浪费，这种五免五减半形成的一种机制，医院节省就是节省自己的，浪费也是浪费自己的，所以他就形成一个合理的导向，就是叫做适当的医疗，尽可能为病人节省费用，所以形成的结果在五免五减半的机制上就可以在原来的费用当中降低四分之三，其中我认为真正免掉的是一半，另外一半是省下来的。
崔永元：其实刚才前面这些问题也都是铺垫，最重要的问题是下面这个问题，我亲耳听过李书记说过，说要让老百姓看得起病，看得好病，看放心病，做到了吗？江苏做到了吗？现在？
李源潮：应该说还没有做到，这是我们的努力方向。
我们要强调这个，要朝这个方向去做，主要的途径还是发展和改革，应该说在我们省里情况是不一样的，像南京这个地方，它是一个贵不贵的问题，像宿迁这个地方，它是一个有没有的问题，这些不同的地方所实行的改革和发展是不同的模式，比方像宿迁，它主要实行一种叫做管办分开的改革模式，让社会上的各种资源参与我们医疗事业的发展，所以它在改革之后，医院的数量、医疗资产的数量，甚至医生的数量都有比较大的增长，就使它有没有的问题大大缓解了，而在南京，它有，也不少，但是人家嫌它太贵了，所以它的改革是一种医和药分开的，就是医生可以开药，但是那个卖药的，它不归医院管，现在把它托给医药公司管，就是医生开的药开得多并不多得利，医生能够帮病人节省药费，人家当然都愿意到你这里来看，当然再配上其他的，比方说药品的集中招标采购，比方说我们最近刚刚出台的单病种的限价，这就是说通过改革和发展，医疗这个热点问题是可以得到缓解的，我们看这个改革是不是有进步，我们主要看三条，第一，看医疗事业是发展了还是萎缩了；第二，看给人民群众的医疗服务是更好了还是更差了；第三个，我认为很重要的就要看老百姓对你这个改革是满意了还是更有意见了。如果这三个方面是正面的，那么我们就认为它是一种具有帕雷托效应的改进，就是好的。
江苏4000亿财政总收入到底怎么用
崔永元：其实今天我们这个现场就存在着民生问题，你看我们现场很多观众，他们都是大学生，从很远的地方来，农业大学、民族大学，因为要赶来参加这个节目，连晚饭都没吃，所以我给他们准备了一个大蛋糕，您能不能帮我一起把这个大蛋糕抬上来分给他们吃？
李源潮：那好。这是个巨型蛋糕。
崔永元：其实这不是个一般的蛋糕，我觉得可以考考李书记，您看上面写个4000亿。
李源潮：对，我正在琢磨怎么写个4000亿。
崔永元：我的理解是花了我们4000亿经费，您觉得这个4000亿是什么含义呢？在您的工作报告里或者工作计划里，有这个数字吗？
李源潮：我们去年的江苏省的财政总收入是4000亿，是不是这个意思？
崔永元：是。我们都说江苏省非常有钱，实际上就只能买一个蛋糕。接下来的事儿可能就没有那么高兴了，您要亲自来切，看看这个4000亿怎么花。
李源潮：如果要切，你看这4000亿很大，我从这里切一刀，这一刀作为起点，然后，大概得在这里切一刀，也就是说，60％的地方我切一刀，这60％该到哪儿去呢？交给中央。这是我们江苏人应有的全局观念，也是我们东部地区对我们全国，对我们整个中国人民应该负的责任，我们把这些钱，也就是大约2000多亿的钱要交给中央，一个是国家的财政开支，一个对西部地区的转移支付。
崔永元：李书记您切得心甘情愿吗？
李源潮：应该的，这是应该的，因为东部地区的发展还是归功于改革开放，如果当年没有让东部地区率先改革开放，没有这4000亿，所以现在东部地区对国家，对我们的民族做回报是应该的，所以江苏是应该有这个全局观念的。
崔永元：您现在接着切，全江苏都看着呢。
李源潮：全江苏剩下来的主要是三块，三块里头我先把大块切下来，然后再说细分，大块大概第一大的块朝下，我们叫做公共开支，比如说教育、医疗，我们的保障这种公共开支，当然里头第一个大头是教育。第二块叫做政府的运行。比如说政府有我们各级政府，还有我们的警察，没有警察整个社会全乱了。第三块叫做基础设施建设，比如说我们现在在农村，我们村村通，城市里头，比方说下水道，就得要政府来出钱，所以这大概是三大块，一块叫公共开支，一块叫做政府运行，一块叫做基础建设。在公共开支里，一年大概全省能增长三百到四百亿，增长得最快的是什么呢？是民生，如果说按这么一个盘子，大概我们有百分之十几的样子，大概是用于我们解决民生问题。
江苏富人热衷慈善事出有因
崔永元：是这样一道题，实际上这个就是江苏的实际情况，有的地方先富起来了，富得流油，有地方后富起来了，或者说还没有富，还没有那么富，中间有政府，以前李书记接受我们采访的时候就画过一个漫画，表示了一下他对这件事情的态度，我们想看看两年过去了，李书记对这件事情的态度有没有变化。
李源潮：上一次好像是这样一个意思，上次我是说，先富，政府给他们指条路。
崔永元：给先富的人指条路。
李源潮：给先富的人指条路，让他们到市场里头去奋斗，去发展自己，去更快地富起来。另外是政府要帮着、搀着、扶着，甚至是抱着那些后富的，还没有富起来的，现在还有困难的那些群体共同走致富之路。现在看起来，不仅仅是政府，先富的这个群体也要拉着帮着扶着后富的群体，一起走共同富裕之路，大家一起去走进小康社会。
崔永元：那具体需要他们做些什么呢？
李源潮：比如说我们在工厂里那些民营企业家，确实他容纳那些有劳动能力的，特别是还没有富裕起来的年纪比较大一些的，缺少技术的，到他的企业里来，这个往往是我们在现在的农村乡镇企业家的一个突出的表现。在城里头做得比较大的企业，比方像常州，是我们省里民营企业比较集中的地方，他们捐款捐物，来支持社会改善这些叫做困难群体的生活状况。
崔永元：这就叫先富带后富，先富帮后富。
李源潮：先富带后富，先富帮后富，当然这个里面我们不排除政府所要负担的主导责任，在我们的党代会的报告里头就提出两个倾斜，就是说我们在ＧＤＰ当中的分配，或者我们现在叫首次分配，要向劳动者倾斜，二次分配或者我们叫社会再分配，要向困难群体倾斜。然后有三个相应增长，就是第一最低工资要随经济增长相应增长。第二，社会保障要随政府的财政收入相应增长。第三，就是低收入群体的收入增长水平，要随社会平均收入水平相应增长。有这么一个叫做两个倾斜，三个相应增长，我们就在源头上来遏制或者说逐步消减、逐步转变这种不同人群之间收入差距的拉大现象。
崔永元：您刚才说到了像常州、无锡这些地方比较发达的民营企业，他们做慈善很踊跃，您怎么说服他们，让他们心甘情愿地来做这个慈善事业？
李源潮：他们某种程度上也从有利于他们自身的利益来考虑，为什么呢？一个社会如果说困难的群体太多，收入的差距太大，这个社会会有很多社会问题产生，你心态不平，就可能会造成不满意，企业家在当地就不能安宁。
崔永元：人际矛盾就会激化。
李源潮：现在江苏比较重视解决这些困难人群的这些生产和生活问题，他还产生另外一面的效益，就是我们的社会治安比较好，我们的社会矛盾、社会冲突比较少，因此人民群众也包括这个企业家，对于社会治安的满意度已经两年在全国排第一位的，也就是说他可以安安心心地去搞发展，不用去担心人家对他侧目而视，甚至人家给他搞一点破坏，这个对于他来说，做一点社会奉献，尽一点社会责任，对他来说是他要。
崔永元：促进了社会的和谐。
李源潮：对，他要得到这种社会有利于他的发展环境，这是很不容易的，这是社会反过来赋予他的，这样形成一个良性循环，他回报社会，社会给他更好的发展条件，所以他不是看我的脸色来行事，这还是从有利于他们自身发展，从他们自身的利益动机来考虑的。
