民进党高官酝酿集体辞职
兰萱：主持人好，大家好。
郑又平：主持人好，各位朋友们大家好。
主持人：好，在我们探讨相关话题之前，一起来通过一个短片了解一下相关的背景情况。
小片：
据台湾媒体报道，近日，民进党正酝酿绿营现任高官集体辞职。有评论认为，这是台湾驻日代表许世楷因钓鱼岛事件请辞后，引起的连锁反应。
马英九执政后，岛内各界对陈水扁当政时期任命的官员的去留问题很关注。
国民党籍民意代表帅化民：到现在一个月了，外面谣传国民党是没有人才了。
据报道，台湾行政部门负责人刘兆玄17日在立法机构答询时明确表示，将会进行人事调整，撤换陈水扁当政时期的任命的官员。
台湾行政部门负责人刘兆玄：在人事上，我们已经观察了一个月，到现在应该是来启动有一些调整的时候到了。
为了反制刘兆玄执政团队即将换人的举动，民进党立法机构党团总召集人柯建铭在17号晚声称，国民党是在搞清算斗争，他希望陈水扁当政时任命的官员和公营事业的负责人集体辞职。
民进党立法机构党团总召集人柯建铭：7月18日以后，国民党绝对会发动大规模的清算斗争以及换人的动作，有一句话叫做：良禽择木而栖，挂官而去的事情，我们最主要在防止国民党找这些政务官找我们的人来做替死鬼。
民进党内也有人随声附和。
高雄县县长杨秋兴：应该赶快自请辞职，这样的话不会自取其辱。
据报道，目前现任的民进党时期任命的部会负责人有四人，他们是考试部门负责人姚嘉文、选务部门负责人张政雄、“公平会”负责人汤金全、金融管理部门负责人胡胜正，公营事业负责人有三人，即台肥董事长李金龙、台糖董事长叶国兴、“中钢”董事长林文渊。另外，还有驻外代表10人，陈水扁执政时期被提拔的官员有600多人。
在民进党立法机构党团发出总辞令后，台湾“公平会”负责人汤金全、台肥董事长李金龙已经表示要辞职，但担任考试部门负责人的姚嘉文在18日通过幕僚明确表示，他六年前已经注销了民进党党籍，因此辞职的“这个前提不存在”，言外之意就是不想辞职。
但是，对于民进党立法机构党团发出的总辞令，民进党中央却传出不同的声音，民进党党主席蔡英文认为，民进党籍政务官要全面性且集体性请辞，恐怕有实际困难。
6月18日，民进党召开中执会，会议决定民进党籍高官辞职可视个人具体情况而定，不要求集体辞职。
主持人：我们看到台湾《联合报》的报道，目前在新执政团队中，还有600多位在陈水扁当政期间任命和提拔的官员，那么，这些官员都在哪些岗位上？他们都从事哪些工作，我想请兰萱给我们介绍一下。
兰萱：是的，事实上在马英九当选前后的时候，我们在他旁边就听到很多人在讲说，其实马英九上任之后，最大的一个考验跟挑战，就是他可能要去任用大概近千人的官员，可以让他来去任命，去任免。所以换言之，一千多人，目前马英九可能用了四百多个人，三四百个人，剩下还有六百多个人还没有进行撤换跟汰换。大部分来讲，马英九真正汰换的一些人士主要是集中在政府部门当中。另外还有六百多个人，也就是现在民进党所说“前朝遗老”，所以他们能够集体请辞的部分集中在大概四个地方，第一个地方在政务官的部分，有若干是属于独立机关，那除了这个之外，涉外单位是另外一个大宗，涉外单位就是在很多，包括派出各个地方的一些办事处，一些代表处等等，都是另外一批到目前为止，还没有汰换的人员。中间最引起瞩目的，就是这一次钓鱼台事件当中驻日的许世楷，那他的这样的一个樱花卡的事件，也是让他凸显出来说，原来在这样子的一个驻外的人士当中其实很多争议的人都摆在这些地方。
那第三个部分就是公营事业的部分，公营事业的部分，可以说是陈水扁八年任内，任用私人进行酬佣最大的一块部分，所以像这些相关的公营的事业，很多都是陈水扁拿来酬佣私人，酬佣选举期间帮他这些金主，一些战将，或者是一些海外回来的这些海外黑名单，海外“独派”人士等等，很多都放在公营事业当中。那另外还有一个大宗也是摆一些他酬佣的对象那就是财团法人，那财团法人问题更大的地方在于说，他的通常预算拥有的金额非常非常庞大，而在整个政府的监督的过程当中，常常也是民意机关很难监督得到的这些部分。像是圆山饭店，像是退辅基金，像是外贸协会等等，都是属于财团法人。这些部分都可以说是政府当中的黑机关，数之不尽，但是他们的资源也用之不竭。那么大概来讲，这四大块是目前看得到的，还没有在马英九政府当中，有时间去考虑到撤换。
主持人：那么刚才兰萱你也提到，除了在位子上的这些官员外，还有有多名公营事业的负责人是陈水扁任命的。你比如说，刚才你提到的，像台糖的董事长叶国兴这样的，那么这样公营事业的负责人，目前执政团队的态度是什么样的呢？我想请问一下郑教授。
郑又平：有关于台湾的这一些公营事业的负责人，其实他们绝大多数都是以政治任命，政治酬佣的基础而就职的。陈水扁在八年的期间，为了要掌握选举的资源，为了要掌控很多的金融的资源，所以大量的任用了他私人的亲信，或者是他同一个派系的这些政治人物，进入了这一些公营事业，包括金融行库机构去担任他的负责人。那么这些人，当然他们会配合民进党的政治操作，为民进党攫取各种的政治或者是经济上的资源。那现在政党轮替之后，马英九以及萧万长的团队一旦就位之后，他们并没有立刻去更动这一些公营事业的负责人，除了极少数的有一两家公营事业的负责人，自己就主动的提出来了辞呈，绝大多数还是待在原地，基本上都还是处于观望的态度。为什么这样子？讲穿了，也是为了他们自己个人私人的利益。再加上民进党现在根本就没有办法去安排他们自己的政治人才。所以这一些好不容易花了多少关系，多少的成本，才挤上公营事业负责人的这一些民进党人，当然不愿意轻易的放弃职位。
主持人：那刚才郑教授也提到说，这些公营事业的负责人都比较具有争议性，那么台糖的负责人叶国兴，也是一个瞩目的焦点。兰萱来给我们介绍一下叶国兴的一些相关情况。
兰萱：叶国兴他是一个学者出生的，民进党的。在过去算是蛮政治精英的，但是后来叶国兴逐渐跟游锡堃走得比较近，所以一般来讲，是被视为是游锡堃的人马，那尤其是在游锡堃担任民进党主席的时候，还有行政部门的负责人的时候，叶国兴都受到相当程度的重用。我想大陆方面的朋友可能会有一点点对于叶国兴的印象，应该是来自于他担任新闻局长的时候。因此他算是第一次有那么一个新闻局长，把相关的政府部门当中各个部会里面的一些文宣跟宣传的经费，全部集中在一起，那集中在一起做什么呢，就是趁着民进党要选举的时候，那把这些经费用来统筹的去买电视台的一些新闻，甚至买一些节目，做所谓的置入性行销，这就是叶国兴立下一个最特殊的典范。那当然受到相当大的抨击。在抨击的过程当中，他曾经到立法殿堂上面去备询，然后受到非常多的一些现场的炮轰，然后他就对着现场的媒体举出这样子的手势，好像要枪毙媒体的感觉。所以那么一个新闻局长，在台湾算是写下历史了。
主持人：那么民进党立法机构党团说要民进党的人集体辞公职，但是民进党党主席蔡英文却说，民进党籍政务官要全面性且集体性的请辞，恐怕有实际的困难，出现了民进党中央和立法机构党团说辞不同的现象。那么兰萱你如何来看待民进党内不同调的现象呢？
兰萱：我觉得其实某个程度来讲，蔡英文讲的是一个比较现实面的问题，因为在蔡英文讲这个话之前，我认为她是看到了一个风向球，这个风向球就是考试相关单位的负责人姚嘉文，他在民进党当柯建铭，就是他们的民意机关当中的总召，站出来呼吁600多个民进党的官员集体请辞的时候，第一个进行回应的就是姚嘉文，姚嘉文的回应不是正面的回应，他是负面的回应。他说我早就放弃民进党党籍了，所以我现在跟民进党所做的一个决策并没有任何的关系。言下之意就是说，民进党做这个决策跟我无关，规范不了我。我觉得最讽刺的地方在于说，姚嘉文不是一般的民进党员，他曾经是民进党的党主席。
像姚嘉文这样的一个指标性人物，他根本不把民进党目前在野之后，等于说发出的第一次的强烈动员令不放在耳里的时候，你就会发现，民进党的松散随着权力的失去，已经到达了一个，第一次让大家非常重视的一个地步了。也因此我觉得蔡英文她是一个比较去考量现实的状况，避免让民进党自陷于难堪的窘境，因此她会说出来说，我们可能不要要求所有的人都一定要集体请辞，我们可能要看一下个案，看一下个人的选择，我觉得她是在替民进党这样一个错误的动员令做有点缓和的，给自己一些弹性空间。否则的话，当你发出这样一个动员令，结果登高一呼，没人响应的时候，我觉得对于民进党来说，是相对来说更难堪的。
郑又平：今天民进党内部各个派系，包括蔡英文自己在内，都在盘算自己的政治利益。所以像民进党的这一些民意代表，他们话说的简单，要求说这几百个人立刻放弃他们自己手上的职位，以及高薪，谈何容易。这个目的恐怕是很难完成。
再加上原来民进党是想借这个机会集体辞职，对国民党的执政团队做一个羞辱，甚至于包括让国民党的施政碰到一个措手不及的难堪处境。但是现在的情况看来，大概原来拨的如意算盘是很难达到。不仅是如此，我个人的看法是，民进党这种作为是极为不负责任的，而且也不符合政治的伦理。
主持人：那么我们知道当时柯建铭来号召集体辞职的理由是，怕国民党“治理无能”来拿民进党时期的执政的官员当垫脚石，那么我想请问二位，如何来看待柯建铭的这个号召的理由？
兰萱：事实上，我觉得当然他现在对外讲，就是说他要给国民党难堪，然后让国民党下不了台。甚至他要证明国民党是无能的，避免国民党拿民进党的这些前朝官员作为无能的借口，也因此要集体请辞。但是我觉得看在老百姓的眼中，这个说法，这样的一个解读，似乎我们会觉得说，不是那么的恰当，原因在哪里？我觉得第一个就是说，到底目前国民党的无能，是不是都拿民进党当垫脚石，我觉得这是第一个问题。好在过去一个月当中，或许大家对于刘兆玄团队有所批评，但是一般来讲的话，是不是有专门针对民进党留下来的官员进行批斗，进行所谓的清算。其实普遍来讲的话，持平而论并没有。所以是不是有真的拿民进党的官员，作为国民党“施政无能”的垫脚石，我觉得这一部分其实有点难说服人。
第二点，其实就整个广泛的，比较更长的时间来看的话，我会认为民进党这样的一个动作，反而来说，是让自己有点解套，让自己化解难堪的一个最主要的原因。为什么？因为在这次的保钓的过程当中，你会发现，民进党很想扮演一个很称职的在野党的角色，拼命骂，拼命的批评。然后发现每骂一个就骂到自己人，再骂一个又骂到自己人。所以在这个时间点上，用这样的理由，来发动所谓的集体请辞，我认为他其实最主要是要化解自己的难堪。
因为当他不断的炮轰，都炮轰到自己人的时候，民进党的在野党怎么扮演得下去，自己老是拿着石头砸自己的脚，砸一次还不够，还连砸好几次。我觉得对他们自己来讲真的有点丑到极点。所以我认为在这个时间点上，用这样的理由来进行这样的动作，其实最主要是让自己避免难堪，那理由是当然，他不可能承认说因为我们老是打到自己人，误伤自己人，也因此我们决定要集体撤退，不可能。也因此有关于清算，有关于斗争，这样个理由，就很符合过去民进党的一些思维，也很符合一些民进党过去支持者很可以去吸收的一些政治语言，一讲就懂。所以我认为这是一个民进党打的算盘。
主持人：好的，非常感谢二位嘉宾对以上话题所做的分析，谢谢！
兰萱：谢谢。
郑又平：谢谢。
主持人：好观众朋友，感谢您收看这一期的《海峡两岸》，下期节目我们再见。
